Mein Vorredner hat es verdammt gut zusammengefasst.... ergänzen möchte ich zum Thema Prodder da sein und clearen eines möglichen Kolo Plani das die Hürde der unterschiedlichen SZ dazu kommt. Bedeutet jeder Prodder der keinen greifbaren Fleeter gleicher SZ hat muss sich selbst erst ne Flotte zusammen Basteln um diese dann in den Tot zu schicken damit der Plani ggf. frei wird^^
NPC Farming
- thechris
- Unerledigt
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Vielleicht sollte auch mal einer vom Team etwas dazu sagen.
Es besteht auch noch die Möglichkeit, daß der Patch und Bugfix vorerst nötig war um den Bug "Bomber NPC GKS" aus der Welt zu schaffen und es noch etwas dazu gibt das Angriffe auf NPC nicht mehr so verlustreich sind.
Corefindel schrieb ja in einem anderen Post schon dazu das da noch einmal drüber geschaut wird.
Ich persönlich sehe das NPC Problem gerade noch nicht Final.
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Die Frage die sich mir stellt: Warum? Warum war das letzte Update notwendig?
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Vielleicht sollte auch mal einer vom Team etwas dazu sagen.
Es besteht auch noch die Möglichkeit, daß der Patch und Bugfix vorerst nötig war um den Bug "Bomber NPC GKS" aus der Welt zu schaffen und es noch etwas dazu gibt das Angriffe auf NPC nicht mehr so verlustreich sind.
Corefindel schrieb ja in einem anderen Post schon dazu das da noch einmal drüber geschaut wird.
Ich persönlich sehe das NPC Problem gerade noch nicht Final.
Ja das ist meine Hoffnung, dass es erstmal nur eine vorrübergehende Lösung ist, bis das Problem final gelöst werden kann.
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Die Frage die sich mir stellt: Warum? Warum war das letzte Update notwendig?
na weil leute mit 20 Bomber alle Gk´s aus den NPC´s fischen konnten und nur die Jäger + ggf. Ress über blieben... und sich da dennoch ein ca 1mio Tf ( GEsamt) sammelt. Das wurde recycelt und über blieb der Verlustreiche Jägeranteil mit geringen TF^^ für den Einsatz von keinen 50 Bombern
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Die Frage die sich mir stellt: Warum? Warum war das letzte Update notwendig?
na weil leute mit 20 Bomber alle Gk´s aus den NPC´s fischen konnten und nur die Jäger + ggf. Ress über blieben... und sich da dennoch ein ca 1mio Tf ( GEsamt) sammelt. Das wurde recycelt und über blieb der Verlustreiche Jägeranteil mit geringen TF^^ für den Einsatz von keinen 50 Bombern
Aha das erklärt mein KB und die Scan Berichte einiger NPCs. Hatte schon die Befürchtung, dass die zukünftig so aussehen sollen. Aber nun gut, es war also ein Bug, kein gewollter NPC Flottenmix.
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Die Frage die sich mir stellt: Warum? Warum war das letzte Update notwendig?
na weil leute mit 20 Bomber alle Gk´s aus den NPC´s fischen konnten und nur die Jäger + ggf. Ress über blieben... und sich da dennoch ein ca 1mio Tf ( GEsamt) sammelt. Das wurde recycelt und über blieb der Verlustreiche Jägeranteil mit geringen TF^^ für den Einsatz von keinen 50 Bombern
Es geht um die Angriffssteigerung von gestern Abend. Das hat nichts mit den 20 Bombern zu tun, das war schon durch die Anpassung der Panzerung gefixed.
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Die Frage die sich mir stellt: Warum? Warum war das letzte Update notwendig?
Es hat bei einem großteil der Schiffe ein offensiver Wert gefehlt, der nicht importiert wurde.
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Die Frage die sich mir stellt: Warum? Warum war das letzte Update notwendig?
Es hat bei einem großteil der Schiffe ein offensiver Wert gefehlt, der nicht importiert wurde.
Ist das jetzt final? Das würde ich privat dann auch sehr doof finden.
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Tja, damit ist das Spiel eigentlich so ziemlich Tot. Da nun die Punkte zum tragen kommen, von denen ich vorhin gesprochen habe.
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Die Frage die sich mir stellt: Warum? Warum war das letzte Update notwendig?
Es hat bei einem großteil der Schiffe ein offensiver Wert gefehlt, der nicht importiert wurde.
Ist das jetzt final? Das würde ich privat dann auch sehr doof finden.
Also ich hoffe die Bugs und Exploits sind alle final gefixt, aber nach nem Bug ist auch immer vor dem Bug.
Bzgl NPC-Rentabilität wurde ja vor einigen Tagen schon was gesagt.
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Bzgl NPC-Rentabilität wurde ja vor einigen Tagen schon was gesagt.
Da wurde ja lediglich in den Raum gestellt ggf die Ressourcen und die TFs bei den NPCs zu erhöhen.
Mit dem jetzigem Patch stellt es sich aber mittlerweile so dar, dass die NPC Schiffe mittlerweile so kampfstark geworden sind, dass der Anfangsinvest um eine Flotte aufzubauen, mit der überhaupt erst die Möglichkeit bestünde NPC lukrativ zu farmen, exorbitant hoch ist. Da ist man wahrscheinlich deutlich besser dran, die Ressourcen in Minen zu stecken.
So wie ich das sehe waren NPCs nur lukrativ weil sowohl defensiv als auch offensive Kampfwerte der Schiffe nicht richtig implementiert waren.
Hat damit nicht jeder der NPCs gefarmt hat, nicht auch in einer Weise eine Grauzone ausgenutzt oder "Bug"-Using betrieben?
Um NPC farming interessanter zu machen müssen zwingend die Kampfwerte der NPCs gesenkt werden.
Ich hatte schonmal vorgeschlagen die Trefferpunkte wieder abzusenken. Damit man weniger Schiffe braucht um den NPC schnellstmöglich zu legen.
Auch die offensivwerte müssen gesenkt werden, um den Minimalverlust zu senken.
Hier könnte man mit einem Kniff auch Mischflotten gegen NPCs deutlich interessanter machen.
Mein Vorschlag dazu sieht so aus.
Bei jedem Schiff werden die erste und die zweite Schussprio samt ihren Schussschadenswerten vertauscht. Nur wenn keine Schiffsklasse der Prio 1 da ist, können die NPC Schiffe ihr volles Offensivpotential ausnutzen. Somit bräuchte man von jeder Schiffsklasse eine gewisse Anzahl an Schiffen um NPCs lukrativ zu farmen, derzeit ist ja nur mit Jägern only denkbar überhaupt irgendwann mal schwarze Zahlen zu schreiben.
Das könnte auch dem PvP mehr tiefe verleihen, weil mit dem Schere-Stein-Papier Prinzip ist man ja bestrebt grundsätzlich möglichst wenig unterschiedliche Schiffsklassen zu nutzen.
Natürlich müsste man die NPCs dahingehend anpassen, dass die Schiffe die dann zu erst auf Klasse 4 Schießen würden, erst in späteren Schutzzonen auftauchen können.
Hört sich zunächst etwas unintuitiv an der Vorschlag, aber ich finde der hat Charme.
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Ich fass es mal einfach zusammen, dank des Fixes sind die Prodder Arbeitslos und bleiben nun auf ihren Schiffen liegen. Ich hoffe das es noch Anpassungen gibt, sonst heißt es nun einfach 1 oder 2 mal am Tag on kommen, Saven, off gehen. Dürfte interessant werden bei den aktiven Usern.
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Ich fass es mal einfach zusammen, dank des Fixes sind die Prodder Arbeitslos und bleiben nun auf ihren Schiffen liegen. Ich hoffe das es noch Anpassungen gibt, sonst heißt es nun einfach 1 oder 2 mal am Tag on kommen, Saven, off gehen. Dürfte interessant werden bei den aktiven Usern.
Hast vergessen, dass Kolonisieren als Miner / Prodder / Non PvPer nun komplett unmöglich ist.
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Also 90% der User werden nur 2 oder 3 mal Tag on kommen um zu Saven, ich glaube es wird Zeit für ein Reset
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Hierzu vielleicht eine Einordnung:
Die NPCs sind nicht final.
Allerdings ist weiterhin das Ziel, dass man NPCs nicht so lukrativ Farmen kann wie vergangene Runde.
Hier waren die NPCs einfach viel zu lukrativ im Verhältnis zu allen anderen Wegen der Ressourcengewinnung.
Nun ist es aber ein Prozess die richtige Stärke zu finden. Aktuell ist es so, dass wir natürlich erstmal Daten benötigen um eine Range zu finden, die passend ist (dabei muss man natürlich sagen, passend ist relativ und vor allem sehr subjektiv). Daher sind sowohl neue Idee als auch Feedback weiterhin dringend erwünscht.
Was findet ihr wie viel Verlust sollte man pro NPC Kampf haben?
Sollten wir besser die NPC Schiffe schwächen oder reduzieren?
Wie viel Profit sollte man erwirtschaften?
Ist außer dem Ungleichgewicht der Rohstoffe Tiba und Dura noch ein weiteres Ungleichgewicht bei den Rohstoffen?
JJH1990 die Idee die Prios zu wechseln finde ich ist eine gute Idee. Werde ich durchspielen.
Nun ist es jedoch so, dass wir hier an einer wirklich sensiblen Stelle drehen und daher versuchen wir Schnellschüsse zu vermeiden. Wenn wir nicht wie eben in den vergangenen Tagen einen wirklich kritischen Bug finden.
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Meine persönliche Meinung ist die NPCs sollte sich wieder so verhalten wie letzte Runde und recht einfach Rohstoffe geben. Die NPCs sollten eine Möglichkeit sein direkte online Zeit, welche nicht an eine genaue Uhrzeit gebunden ist (wie bei PvP oder dem Wirtschaftsausbau per Minen), in Rohstoffe umzuwandeln und den damit möglichen Spielfortschritt. Diese aktuelle Erschwerung des NPC Farmes kostet Team Ressourcen und sorgt nur dafür das 24/7 Spieler nach mehr Exploits und anderen Möglichkeiten Ausschau halten, um doch noch Gewinn mit den NPCs zu machen. Spieler mit weniger Erfahrung und Zeit, werden sich weniger mit NPCs beschäftigen und fallen damit hinten runter.
Das diese Erkenntnis immer noch nicht durchgesickert ist, erstaunt mich dann doch immer wieder, muss wohl einfach daran liegen, das man mir einfach nicht glaubt.
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Da gehe ich grundsätzlich mit. Allerdings ist zwischen „einfach Rohstoffe geben“ und „mit jedem Angriff bekommt man mehr als man mit Minen erwirtschaften kann“ ein unterschied. Ich finde man muss den Punkt finden an dem beides valide Optionen sind.
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Also ich finde, dass Zeruel schon auch recht hat mit seiner Aussage. Vor den Unterhaltskosten konnten Prodder gar nicht schnell genug produzieren, um Schiffe zu verkaufen. Da jeder Fleeter unbegrenzt aufbauen konnte. Dann kamen die Unterhalskosten letzte Runde und alle Prodder litten plötzlich unter Auftragsmangel. Kein Verkauf, kein schnellerer Ausbau und kein ordentliches Wachstum der Prodder wie die Runden davor. Denn wenn ein Fleeter seine Flotte hatte bis Oberkante und sich nichts mehr leisten konnte zwecks Unterhaltskosten, dann gab es nur noch Bedarf, wenn mal Verluste erlitten wurden und dann auch nur, wenn der Fleeter Gewinn gemacht hatte, ansonsten war es kosten günstiger selbst nachzubauen, um die Verluste auszugleichen. Somit war der Prodder arbeitslos. PvP ist ein unbestätigtes Geschäftsfeld, da es immer davon abhängig ist, ob man jemanden erwischt und ob man dabei Verluste erleidet, die ersetzt werden müssen. Hier kam dann das PvE ins Spiel. Welches dem Fleeter beständige Verluste und durch den Gewinn auch nötige Kaufkraft boten, damit Prodder wieder aus der Arbeitslosigkeit geholt werden konnten. Die ständigen Verluste mussten ja jedesmal ersetzt werden. Der Fleeter hatte darüber hinaus auch genug Kaufkraft, um neben dem PvP auch z.B. Bodentruppen zusätzlich ankaufen zu können. Somit waren Prodder durch PvE nicht mehr arbeitslos und Fleeter konnten regelmäßig Ankaufen. Jetzt ist es jedoch so, dass nachdem Patch, Prodder schlagartig arbeitslos geworden sind und jeder so ziemlich für sich spielt. 2x am Tag Minen clicken, saven und wieder off gehen. Das wird so langweilig, dass viele auf Dauer sich anderen spannenden Spielern zuwenden werden. PvE hat halt alles doch mehr belebt als mancher eben zugeben möchte.
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Allerdings ist weiterhin das Ziel, dass man NPCs nicht so lukrativ Farmen kann wie vergangene Runde.
Hier waren die NPCs einfach viel zu lukrativ im Verhältnis zu allen anderen Wegen der Ressourcengewinnung.
Und das hattet ihr bis vor kurzem (ausversehen) auch gut getroffen. Es war möglich, aber man musste (als Imp) schon ein wenig Grips in die Zusammenstellung setzen, um Gewinn zu machen. Bei den Rebs frage ich mich, warum es so lange so gut funktioniert, nur mit X-Wings zu fliegen. Die waren natürlich umgekehrt erstmal davon geschädigt, dass Imps Schiffe hatten, die temporär verlustfrei farmen konnten.
Was findet ihr wie viel Verlust sollte man pro NPC Kampf haben?
Ich verliere derzeit mit voll ausgeschöpfter Unterhaltskapazität am Ende von SZ6 1/3 meiner Schiffe. Das ist vermutlich etwas viel.
Sollten wir besser die NPC Schiffe schwächen oder reduzieren?
Das ist mir eigentlich egal. Dafür sind meine Infos zu sehr aus zweiter Hand und nutze NPC Farming zu selten.
Wie viel Profit sollte man erwirtschaften?
Ich würde so etwa 5% der durchschnittlichen Tagesproduktion in SZ1-7 sagen. Das heißt, dass das weniger ist als 5% von einem Spieler, der sich nur auf Minen konzentriert. Umgekehrt bedeutet das, dass man mit 20 NPCs (das wäre schon sehr viel) seine Tagesproduktion verdoppeln könnte. 10 NPCs folglich 50% mehr. Ein sehr solides Zubrot, vermutlich nötig, um zu den Spitzenspielern zu gehören, aber man kommt auch gut ohne klar.
versuchen wir Schnellschüsse zu vermeiden
Was war denn bitte
-NPC Schaden von Bombern erhöht
? Ich habe das sehr als Schnellschuss empfunden, der uns mal eben das Klasse 3 und 4 Farmen komplett versaut hat und wir zwingend auf Jäger umsteigen mussten. Bzw. auf Jäger und Executoren, nur um dann mal doch dank Abweichung Kampfsimulator - tatsächlicher Kampf doch ne Exe zu verlieren...
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