Diskussionsthread zum Balancing

Zitat von .Apia.

Zitat von Khorne

Also soll der gemeine Spieler in, sagen wir, SZ3 bis maximal SZ4 ein wenig draufhämmern dürfen (was seit dem neuesten Patch deutlichst schwieriger geworden ist) und direkt danach nicht mehr?

Wie kommst du auf sowas? Es soll natürlich insgesamt relativ graduell laufen.

Der Patch wurde nicht getestet und warum du die Logik nicht siehst, ist relativ klar:

Du triffst sehr sehr viele Annahmen bzw. stellst sie sogar als sicher dar und du vermischst sehr viele Dinge und nutzt viel Polemik, die nicht hilfreich ist.
Erwarte bitte nicht, dass ich allem Unsinn der hier geschrieben wird, wiederspreche. Das wäre Zeitverschwendung.

Aber zur eindordnung vielleicht ein paar Denkhilfen:

• Der letzte NPC-Patch hat rein garnichts an Rebellen oder Imperialen geändert
• Der letzte NPC-Patch hat nur leicht etwas mit dem Thread hier zu tun (ich glaube der Beschluss zu patchen enstand schon vor Threaderöffnung)

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Schlechte Argumente um sich einer Diskussion zu enziehen

Dann, wie du selber geschrieben hast; Stocher doch nicht im Dunkeln rum sondern widerlege meine These

Edit; Wo habe ich geschrieben, dass der NPC-Patch was an den Fraktionen geändert hat? Antworten anstatt wegbücken wäre auch gut...

Also die letzten beiden patches haben volle Arbeit geleistet.

Vorher war es noch möglich mit 4 Exen in Sz6 ohne verlust zu farmen. Bei der gleichen Rasse hat man jetzt mit 4 Exen nen Totalverlust.

Ich denke man ist da etwas über das Ziel hinaus geschossen.

Alles in allem sind NPCs zum farmen mit Gks vorerst sehr uninteressant geworden. Dadurch dass die NPC Bomber auf die Klasse 2, 3 und 4 ballern, bleiben eigentlich nur noch Jäger übrig.

Wenn ich doch nur wüsste welche Fraktion die besseren Jäger hat...

Klasse 4 wäre mit genügend Stückzahlen auch noch möglich. Aber bauen kann die ja noch kaum einer.

Also "nur" Bomber reinzupatchen sehe ich jetzt schon zum Nachteil der Imp die vorrangig und wahrscheinlich auch irgendwie logisch fast nur Gk Flotten haben. Jetzt muss da auf "jäger" umgerüstet werden weil mit den sims man ca. 30-40% mehr Acclas zb. verliert als vorher. Der Patch zeigt quasi wirkung..

wenn ich mir jetzt die Reb Spieler und ihre Piratenjäger abzeichen ansehe dann sehe ich da einen stark genutzten Trend.

pasted-from-clipboard.png

Ziel:

Bevölkerung: Separatisten
Das Ziel befindet sich in der Schutzzone 5.

155.768 Durastahl
99.466 Tibannagas
58.778 Kristall
596 Energiezellen

Aktive Raumschiffe und Verteidigungsanlagen:
851x Nantex
73x Vulture Droid
747x Hyena-Droidenbomber
131x Belbullab-24 Bomber
59x Mankvim-814 Abfangjäger
85x Patrol-Klasse
3x Munificent-Klasse
1x Recusant-Klasse
23x Providence-Kreuzer

Ergebnis:
pasted-from-clipboard.png

abzüglich der 20% (und den Vorteil das sie nicht in langsame Quasare geparkt werden müssen)

doch ein recht annehmliches Ergebnis mit überschaubaren Verlusten.

Also so schlecht steht es ja nicht um die Rote Fraktion ...

Meine bescheidene Meinung von letzter Runde Npc ist die selbe wie diese Runde.. ich empfand es als super 2te Möglichkeit am Spiel teilnehmen zu können .

Vllt waren die Ress und das TF letzte Runde etwas zu viel ... aber hätte man nicht einfach nur daran schrauben können? Kann mich nicht errinnern das eine Breite Masse (egal ob Blau oder Rot) im Forum stand und die Beschwerde Arme hochgerissen hat. War doch ne super Sache! Dahin möchte ich irgendwie wieder zurück.

Und nicht das mit jedem Patch einfach nur die Waagschale in die jeweils andere Richtung gekippt wird. Und das Gefühl aufkommt man diskutiert im Kreis :X weil das Problem nur "verlagert" aber nicht gelöst wird.

Wir sind zu wenig Spieler um es rein PVP lastig spielen zu können und sorry für mich sind "Farm" Angriffe und die nächtlichen Klau Attacken kein PVP... sondern das wo es nen Schlagabtausch und schmerzende Verluste gibt und hey.. durch die derzeitige Aktivität die im Spiel herrscht kommt es kaum zu großen "Schäden" hat ja auch irgendwie nen schönen Effekt!

Also wäre es irgendwie toll wenn man nicht das "Ziel" verfolgt das mit steigenden Fortschritt immer "unlukrativer" werden zu lassen.... mit Leuten die weniger Zeit haben ist es eine bescheidene und nette Methode dennoch etwas "extra" zu bekommen und nicht noch schneller den Anschluss zu verlieren.

Ich war immer überzeugt davon dass das irgendwie die Intention dahinter war.

naja... meine Meinung....

Ich möchte JJH auch einfach mal hier danke sagen für seine immernoch super Analysen und Statistiken! *stand up *!

Zitat von JJH1990

Also die letzten beiden patches haben volle Arbeit geleistet.

Vorher war es noch möglich mit 4 Exen in Sz6 ohne verlust zu farmen. Bei der gleichen Rasse hat man jetzt mit 4 Exen nen Totalverlust.

Ich denke man ist da etwas über das Ziel hinaus geschossen.

Alles in allem sind NPCs zum farmen mit Gks vorerst sehr uninteressant geworden. Dadurch dass die NPC Bomber auf die Klasse 2, 3 und 4 ballern, bleiben eigentlich nur noch Jäger übrig.

Wenn ich doch nur wüsste welche Fraktion die besseren Jäger hat...

Klasse 4 wäre mit genügend Stückzahlen auch noch möglich. Aber bauen kann die ja noch kaum einer.

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Dann sollte man in 2 Wochen einen neuen Patch einspielen und die Bomber der NPCs wieder abschwächen. So auf ein Mittelmaß zwischen vorher und aktuell. so das die IMPs mit Jägern und GKS zusammen Farmen können?

Bei den Rebellen hat der Patch jetzt nicht so eine Wirkung gehabt denke ich. Seit SZ5 bringen die GKS nix mehr (pro MC40 sind 10-20Xler weniger kaputt gegangen) da die GKS auch drauf gehen sind die Einsparungen an Xlern in keinem Verhältnis. Daher baue ich die nicht mal mehr.

Gegen NPCs hilft auch wieder Masse statt Klasse (unmengen an GKS haben wir nicht)

Ansonsten lohnt sich NPC Farmen mit Xlern weiterhin. Mein Vorschlag ist dann diese zu optimieren:

- wieder etwas weniger Bomber damit imps auch mit gescheiten Flottenverhältnis Farmen können

- NPCs mit Ressis Angleichen am Verhältnis Dura zu Tiba (weniger Dura!)

Zitat von .Apia.

Balancing der Spielerflotten gegen Spielerflotten gibt's auch noch ne Baustelle, die wir aktuell analysieren, aber bisher hab ich noch keinen dazu was sage sehen, also schaut mal was ihr so findet. 😁

Soll die Spielerschafft jetzt wieder suchen? Ihr arbeitet einfach zu krass gegen die normalen Alltagsspieler.

Zitat von .Apia.

Zitat von _1Alex_

Zitat von .Apia.

Balancing der Spielerflotten gegen Spielerflotten gibt's auch noch ne Baustelle, die wir aktuell analysieren, aber bisher hab ich noch keinen dazu was sage sehen, also schaut mal was ihr so findet. 😁

Soll die Spielerschafft jetzt wieder suchen? Ihr arbeitet einfach zu krass gegen die normalen Alltagsspieler.

Ja soll sie. Aber wo wird krass gegen normale Alltagspieler gearbeitet?

Du verstehst es einfach nicht. Die normalen Spieler haben einfach keine Zeit jetzt noch heraus zu finden was gut gegen Npcs ist und das gleiche mit den Kolos. Ich kann in Sz5 jetzt nicht mal eben kurz einen Npcs clearen da musste ich andere fragen. Ist es das was Team Rot will?^^

Zitat von .Apia.

Zitat von _1Alex_

Zitat von .Apia.

Zitat von _1Alex_

Zitat von .Apia.

Balancing der Spielerflotten gegen Spielerflotten gibt's auch noch ne Baustelle, die wir aktuell analysieren, aber bisher hab ich noch keinen dazu was sage sehen, also schaut mal was ihr so findet. 😁

Soll die Spielerschafft jetzt wieder suchen? Ihr arbeitet einfach zu krass gegen die normalen Alltagsspieler.

Ja soll sie. Aber wo wird krass gegen normale Alltagspieler gearbeitet?

Du verstehst es einfach nicht. Die normalen Spieler haben einfach keine Zeit jetzt noch heraus zu finden was gut gegen Npcs ist und das gleiche mit den Kolos. Ich kann in Sz5 jetzt nicht mal eben kurz einen Npcs clearen da musste ich andere fragen. Ist es das was Team Rot will?^^

Bei dem Text den du von mir zitiert hast geht es doch eindeutig NICHT um NPC und jetzt kommst du wieder mit NPC? Und ich bin der der es einfach nicht versteht?

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Es geht mir um das allgemeine.

Zitat von .Apia.

Achso. Ich glaube da ist Team Rot geschlossen gegen, den NPC Ressoucen keine zu geben.

Die Linie ist klar und war sie schon immer-> NPC haben Ressourcen!

Und nein ich sehe das nicht so wie du, dass "entweder leicht oder garnicht."

Es gibt noch 1.000 weitere sinnvolle Möglichkeiten, gerade beim aktuellen Programmierfundament ist "leicht oder garnicht" die schlechteste Herangehensweise.

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Du glaubst also, wenn man genug an einem System herumschraubt, funktioniert es? So in 5 bis 10 Jahren?

Zitat von .Apia.

Es hat sich nichts seit Rundenneustart geändert und das Vorhaben mit dieser Runde war im Grunde:

NPC sollen diese Runde insgesamt deutlich unlukrativer sein als letzte Runde
Lukrativität soll mit wachsenden, akkumuliertem Spielerbesitz (=Punkte) etwas sinken.

Aber es soll schon noch permanent lohnenswert sein, oder?

Also, ich bin zwar unerfahren, habe aber jetzt mal ein bisschen in meiner SZ (4) rumprobiert.

Ja - mit etwas Glück rechnet es sich, aber wirklich nur marginal und nur, wenn ich die richtige Fraktion angreife.

Ich hab etwa 15 Planeten verschiedener Piraten-Fraktionen ausspioniert und habe festgestellt, dass sie (wenn überhaupt) alle in etwa die gleiche Grössenordnung an Ressourcen lagern.

Als Beispiel-Kampfsim habe ich mal die Twi-leks genommen.

Die angreifende Flotte setzt sich nur aus Jägern zusammen, denn sobald ich GK reinnehme, lohnt es sich definitiv nicht mehr (entweder es gehen um die 20 Acclas drauf oder mind. 1 Venator).

Es macht im Ergebnis bei den Verlusten auch keinen echten Unterschied, ob ich jetzt noch 2000 Jäger/Abfangjäger/Bomber mehr reinrechne.

Zur Technologie (P/W/S): 20/20/12.

Bsp Kasim.JPG

Da ich in der Lib-Diskussion um die Wichtigkeit von Excel-Tabellen erfahren habe, habe ich kurz in Excel zusammengerechnet

Diff-Rechnung.JPG

Fazit:
Der Ertrag beim Kristall gleicht in etwa (bei HZ-Preis von 2.5) den Verlust bei den Credits aus. Stahl und Gas haben oft den gleichen HZ-Wert, weswegen man gesamthaft sagen kann, dass dieser Angriff theoretisch einen Gewinn von ca. 60k Durastahl bringt (Spionagedrohnen habe ich jetzt mal nicht eingerechnet).

Ich hab den Angriff nicht durchgeführt, weil Hin- und Rückflug etwa 8 Stunden bräuchten - ist mir eigentlich zu wenig für "nur" 60k Stahl. Nähere NPC rechnen sind nicht oder sind bereits gefarmt worden. Bei Kampfsimilationen gegen andere Fraktionen (Zann, Black Sun, Mandalorianer etc.) bin ich bestenfalls bei ner schwarzen Null rausgekommen... ¯\_(ツ)_/¯

Kleine Nebenfrage:

Habe ich hier etwas Fundamentales übersehen?